嘉宾：防灾科技学院院长 薄景山 四川省地震局研究员 钱洪教授

　　主持人：你好，观众朋友，“5-12”汶川大地震是一次巨大的灾难，在这次地震当中，地震摧毁了我们的家园，使人民的生命和财产受到了严重损失，那么这次汶川大地震到底是在什么样的情况下发生的，为什么会有这么大的破坏力呢，今天我们节目的演播室请到了两位专家，和我们一起来讨论一下。

　　首先我们介绍一下防灾科技学院的薄景山院长，薄院长你好。还有一位是四川省地震局的研究员钱洪教授，钱教授你好。

　　在节目开始我有一个非常简单，对两位专家来说非常简单的问题，但是电视机前的观众不是特别了解，就是地震到底是怎么发生的？

　　嘉宾：地震我们通常分成三大类，构造地震、火山地震、陷落地震。火山地震主要发生在火山活动期，陷落地震主要是地球局部坍塌引起的，这两种地震因为震级小破坏小，影响很小很有限，引起大破坏的地震是构造地震。那么构造地震是怎么发生的呢，就是由于地壳的构造运动，使岩石发生变形，从而聚集了大量的引力，当这个引力超过岩石的破裂强度的时候，岩石就陡然破裂，引起震动，并且传到地面上来，导致地震。地震一旦发生以后，我们大家通常所关心的就是，一个是震源，一个是震中。震源就是地壳深处岩石发生破裂，产生地震的地方。震中就是震源垂直方向投射到地面上的点。

　　主持人：那么这一次汶川大地震的震中，是不是映秀就是它的震中？

　　嘉宾：差不多。

　　主持人：在地震来了以后我们听到一些名词，震级和烈度，那么什么是震级和烈度？

　　嘉宾：震级和烈度是用来描述地震的两个很重要的物理参数。震级反映地震波的能量，即地震释放能量的大小。烈度反映地面运动，地震对地面破坏影响程度的大小。

　　一个地震有一个震级，但是随着地震离开震中区，不同地区产生的影响是不一样的。离开震中区近，影响就重，离开震中区远，影响就减轻。所以我们说，一个地震只有一个震级，但是有不同的烈度。

　　主持人：它这个力量是不停在减弱的。

　　嘉宾：随着震中区向外逐渐减弱，它的破坏程度也就随之减弱，地震的震级是由仪器测量得出的，烈度是通过现场评定得出的，地震的震级目前我们从理论上计算，一般岩石所能承受最大的大概不到9级，中国的地震烈度通常划分为12度，现在中国烈度表是划分为12度，所以通常情况下，烈度比震级在数值上高2。比如说5级左右的地震，在震中产生的烈度大约是7度。

　　主持人：刚才两位专家提到了，地震为什么会发生，那么这次引发汶川大地震的主要原因是什么？

　　嘉宾：这要从地震发生的地质构造背景谈起，我们知道地球有大大小小的若干板块，受印度洋板块和太平洋板块推挤，地震活动强烈，我们国家牵涉到三个板块，一个是太平洋板块，我们国家的东部，一个是印度洋板块，就是在云南西藏的南部，我们中国就处在欧亚板块上，因为太平洋板块主要是向北东方向推挤，它的边界是沿着日本台湾过去，离我们这里比较远，这里就不说了，我们主要是想讨论印度洋板块和欧亚板块，它们的作用对我们这次地震的影响。

　　我们知道印度洋板块每年以几个厘米的速率向欧亚板块俯冲，这样青藏高原的地壳就要逐步抬高，那么由于重力的作用，加上地球本身弹收性的作用，加上构造引力场的推挤，青藏高原的地壳物质就有向东滑移的趋势。在滑移过程中，它主要沿着两个断块：川滇断块、川青断块。一个是川滇断块，以金沙江断裂为界，东面以鲜水河断裂、安宁河断裂、则木河断裂和小江断裂为界，这个断块叫川滇断块，它大致是从南南东方向，沿着这个断块的边界，地壳物质向南南东方向滑动。另外一个是川青断块，就是四川和青海，是向南东东方向滑动，龙门山正好是川青断块向南南东滑动的边界，当地壳物质滑到龙门山构造带上以后，因为龙门山构造带前沿是四川盆地，四川盆地是个地面隆起型，这个隆起型强度大，它阻挡地壳物质向南东方向移动，这样一个要移，一个不让移，大量的引力就积累在龙门山构造带上。

　　主持人：就说这股力量到了我们这块地方以后，由于地幔鼓起阻挡了它，它在这个地方就停滞了，就开始聚集能量。

　　嘉宾：龙门山断裂带是龙门山构造带里的弱带，相对的薄弱带，既然是相对的薄弱带，它就容易在这种地方破，那么当剧烈的引力、大量的引力达到了龙门山构造带的强度极限、破裂极限的时候，那么沿着龙门山断裂带主中央断裂首先发生破裂，跟着也牵动前山断裂、后山断裂，发生破裂的时候，因为这个是推挤的，所以它这个运动，龙门山断裂带又是向北西方向倾斜的，这个断层就产生了一种以逆岩运动为主的逆冲，就是断层面这样逆冲，逆冲上来，同时带着少量的右旋滑动，所以我们把它叫做逆冲右旋型地震。

　　主持人：刚才你的解释我们明白了，这次四川的汶川大地震它发生的一个原因，这次地震我们还注意到，地震发生的时候在我们中国，乃至在亚洲很多国家和地区，都感觉到了震感，为什么会这样呢？

　　嘉宾：这次地震确实是千年不遇的特大地震，这个地震有这个特点，震源浅：距地面10公里左右，震级高：8.0级，8.0级的地震在四川还是第一次。因为强度大、震级高、烈度也高：最高到11度，有感范围大，南面台湾都有感，东面到上海，影响范围是相当大的，这里我想举一个例子来说明，如果说本来很静止的湖水，我们拿一块石头放下去，让它自由落体掉到湖水里面去，我们看到湖水起波浪，逐步向外面减弱，逐步慢慢消散，如果说我们拿一块很大的石头，同样让它自由落体掉下去，掉在湖里面，它放的波浪，波峰波谷之间的高差，波浪传的距离要远的多，这个就是我们说的为什么地震强度大、传的远的原因。

　　主持人：刚才钱教授提到了这次地震，它有一个逆冲右旋，我想问一下薄院长，这个逆冲右旋是不是这次地震的特点之一呢，

　　嘉宾：应该说也算是，这是它错动的一个方式，这次我看到的是逆冲多，右旋比较少一点，这次地震应该说是建国以来，我们国家在人口稠密的地区，发生的一次比较大的地震，2003年11月在昆仑山发生了一个8.1级地震，但那次地震因为那个地方人烟稀少，所以没有造成更大的人员和财产的损失，那么这次整个地震，震害比较重的地方，基本上是沿着龙门山中央断裂带，这次破裂的长度，我在野外分段看到的连起来，大概将近200公里，据说是有300公里长，理论上计算，我们现在有一些科考的同志在跑，破裂的长度至少是200公里以上，从映秀镇到小鱼洞，然后一直往北，从汉旺过去，到北川，一直到桂溪，一直到青川，整个这条线破裂的长度比较大，因为地震波在传播的过程中会逐渐削减，所以越靠近断裂带的地方，受到的影响越大，破坏也比较重。

　　主持人：你刚才说越靠近断裂带，它受到的影响越大，这次地震发生以后，我们还发现一个现象，就是为什么同一个地区被破坏的程度不同？

　　嘉宾：为什么同一个地区，有些房子倒塌了，有些房子没有倒塌，这个很复杂，这个和几个因素有关系，其中一个很重要的因素是场地条件，场地条件就是工程地质条件，比如说基岩的起伏是什么样的，第四纪土层分布是什么样的，这次我们在野外调查的时候，在现场调查的时候也发现了这个问题，因为从成都平原也好，山前的部分一直到山里面的地方，一个是基岩的分布比较复杂，基岩基底的起伏比较大，比较复杂，第四纪沉积的松散层，也不是非常均匀，里面还有很多埋藏的古河道，换句话说就是场地的条件的影响，对建筑物的破坏是一个很重要的方面，通常基岩在震动的时候，我们把基岩看成是一个钢铁，基岩的震动要传给上面的一个介质叫土层，这也是我们经常做地震反应的时候，来做土层的反应，地震波在土里的传播，那是另外一种方式，土通常对地震波有放大的作用，但也有减少的时候，比如说在底层有一个软弱夹层，相当于一个格子隔了一层一样，这样的话它会减少，但通常的情况下都是要放大，而且地形越复杂，地震波传来以后，形成了发射、折射，放大的效果越明显。另外象房屋的结构，还有房屋的走向、排列的方向，这些都是和场地条件有关系。当然这里面还有跟复杂的东西在，这次地震在世界的地震工程史上，遇到这样大规模的破坏，对房屋造成这样大规模破坏的地震，这么大范围的，也不是很多。所以这次我们普遍感到，还是有好多新的问题，值得我们研究，特别是场地这一块。

　　主持人：可能震害，就是地震带来的一些损失，破坏度，我们一些专家都还没有想象到，那么我还想问一下，除了刚才提到的震级、场地条件等等，这次汶川大地震的震害为什么会如此严重？

　　嘉宾：这次震害重的原因，主要一个是震级大，极震区烈度达到了11度，我们烈度表里总共就分了12度，12度是什么样呢，我到现在为止还没有看到，钱老师也没有看到，没见到哪个地区地震是12度，这个11度几乎是一个极限了，烈度12度的话就是山河改观了，烈度大、震动强是造成这次震害重的原因，从汶川到北川，整个这一带，我们第四代区划图里面，规定的加速度就是0.1g到0.15g，相当于过去的烈度就是7度，换句话说，整个这一带，我们过去抗震设防的标准，就是按照7度来设防，这次在这一带，多数地区都是在9度以上，超过烈度都在两三度以上，这种情况下，这种强大的震动，相当多的建筑物是抵抗不住的，这是震害重的一个原因，另外一个是破裂长，所以它释放出的能量特别大。　主持人：所以导致震害重的原因是非常多的，也非常复杂。

　　嘉宾：这次释放的能量非常大，按照地震能量计算公式：LogE=11.8+1.5M(E为能量M为震级)，按照这个来计算，相当于广岛的1000颗原子弹，这次震害重的原因还有一个，就是地震发生的时候，由于四川北部这个地方特殊的地质条件，所以引发了大量的山体滑坡，我们看到好多房屋、各类建筑物包括一些桥梁是被滑下来的各类山体，要不是给埋掉了，要不是给砸了，地震引发的一些次生灾害，也是造成震害重的一个原因，崩塌、滑坡、裂缝、强烈的地面裂缝，还有就是刚才说的断错，强烈的断错，把压在断层上的所有建筑物，几乎都要全部倒光。

　　主持人：这一次地震也给专家提出了一些新的研究课题，你们也找到了一些新的问题，刚才通过两位专家的介绍，我们也了解到这次汶川大地震发生的原因，以及为什么它的震害会那么严重，好的，感谢两位专家来到演播室，再见。

　　主持人：李文韬

　　嘉宾：清华大学建筑设计研究院马宝民研究员 中国建筑西南设计研究院陈正详总工程师

　　主持人：地震对地面建筑物的损坏程度是否与地震震级、烈度有密切联系？

　　马宝民：对。但地震的震级和烈度这两个概念很多人弄不清楚，地震的震级是衡量地震能量的大小，跟地震发生在什么地方，离地面的深度没有直接关系。烈度是地震对某个地方的破坏程度。比如，汶川大地震对成都、彭州两个不同的地方破坏程度是不一样的。怎样来衡量？指标就是烈度。例如唐山大地震，唐山市丰南区烈度有11度，地震影响到天津和北京，天津有些地方是7度，有些地方是8度，北京则是6度。烈度跟离震中区的距离有关，也跟地震震源深度有关。地面烈度越强，它对地面建筑物的破坏力就越大。

　　主持人：地震之前修建的建筑物有没有一个设防的标准？抗震的规范标准是什么？

　　陈正详：各个国家都有自己的规定。设防烈度是怎样设定的？设防标准是怎样确定的？这跟国家经济实力有关。经济实力强的国家，就可以把更多的钱投入到房屋的抗震设防中。

　　二、抗震设防与国家对地震学科是否有深入研究和是否有很好的研究成果有关，国家可以把研究成果反应到设防标准里面去。

　　三、国家对世界上历次比较大、震级比较高的地震震害情况是否掌握，若对震害情况有比较清楚的认识，那么就可以更好更合理的把钱投入到更应该设防的关键部位。从历次震害记录看，一般发达国家遭遇了一次强震后，它的经济损失特别大，人员伤亡相对少一些。如果经济落后的国家，这个情况就会反过来。发展中国家的经济损失和人员伤亡介于发达国家和经济落后的国家之间。随着国力的逐渐增强，抗震设防标准就应该得到相应提高。我国建国初期，为了恢复生产、发展经济，为了人们的吃饭穿衣问题，当时的房屋设计、施工等各个方面没有考虑到抗震设防。1966年邢台地震发生以后，随着我国经济实力的不断增强，国家出了第一本抗震(设计)规范。唐山大地震以后，根据地震震害情况，在设防标准上有了提高，我国出台了78年版本规范。改革开放以后，我国国力进一步得到增强，出台了89年版本规范，该版本规范较前两个规范有了比较大提高，抗震设防的目标比较明确，并提出了“小震不坏、中震可修、大震不倒”指导思想，以人为本，保证人民生命财产安全。之后，国家又出台了2001年版本规范，抗震设防标准又进一步提高。在这次汶川大地震中，凡是能够很好的执行2001年版本规范的工程，很多房屋都经受住了考验。

　　主持人：灾区垮塌楼房的形态不一样，地震是通过怎样的方式来对地面的建筑进行破坏的呢？

　　马宝民：情况比较多，也比较复杂。一、如果房屋在震源附近，那么地震波来了以后，房屋容易上下震动。对地震来说，这个波一般叫纵波。离震源区远一点的房屋就会水平晃动。还有一种情况，房屋在地震波的作用下，有的房屋会左右扭转，因为地震波是旋转着来的。还有一点就是，虽然地震波是以面波形式传来，但由于地壳土壤的情况不一样，传播的速度有快有慢，若房屋的长度比较长，那么地震波就会先到达房屋的一边，再到到房屋的另一边，同样可以使房屋产生扭动，所以就会出现有的房屋掉了一个角，有的房屋整个倒塌，有的房屋整个塌陷(塌陷的房屋一般是纵波导致的)等情况。

　　主持人：房屋倒塌主要是根据地震波不同的运动而导致它不同的倒塌方式。在有的地方同一个地区，甚至相隔很近的小区，有的房屋受损比较轻，而有的房屋受损比较严重，为何房屋受损情况不一样呢？

　　陈正详：一、场地土对地震波的反应不一样，这跟房屋所在地方下面支撑它的土层以及下面的下卧层、基岩都有一定关系，地震波来了以后对地面接触的反应是不一样的。

　　二、由于地震波是呈波浪形式传播，如果房屋刚好遇到波峰，受损就比较大。如果纵波的波峰和横波的波峰重叠了，那么震动会更强。

　　三、每个房屋的形体、尺寸、质量、层数等都有自己的自振频率，如果自振频率与地震传播频率接近或者相同时，就会产生共振效果。

　　四、房屋的朝向、方位与地震波的来向有关。

　　五、与建筑的形状有关。比如房屋某个部位有缺陷，特别薄弱的地方首先容易被破坏。

　　六、与房屋的层数、使用功能、建筑结构(框架结构、砖混结构、底框、小高层框剪结构)有关。如果房屋是现浇结构，那么抵御地震的能力就比较强，如果梁和柱是现浇结构，上面的板是空心板(整体性差)，地震来的时候，这个部位首先被破坏，造成房屋倒塌。如果是实心板，它可以把地震作用分摊给各个结构，破坏力就要小一些。

　　七、房屋是哪一年修建的，有没有做抗震设防。抗震规范现在提出要强柱弱梁、强接点(柱和梁连接的区位要强，它是抵御地震的一个关键部位)。

　　八是、房屋设计本身。有些房屋设计都留了一点富余度，特别注意提高了抗倒塌的能力。

　　九、与设计施工的质量有关。

　　十、从这次地震房屋倒塌的特征来看，各个地震都有它一定的特性。唐山地震中，比较高的房屋大量倒塌，矮一点房屋部分倒塌。这跟汶川地震有些差异，汶川地震中一些低层的房屋倒塌比较多，一些比较高的房屋、水塔、烟囱倒塌相对较少，说明地震有它不同的特性。

　　主持人：灾后房屋重建应注意什么？

　　马宝民：最重要的是，一定要有抗震设防的意识，不能有丝毫放松。房屋追求大、洋、奇、怪对抗震非常不利。抗震设防的意识甚至可以渗透到小学教育里面去，让孩子们从小学习一些抗震防灾的知识。在中小城市和农村，房屋抗震能力比较差则是因为财力不足和技术力量薄弱。此外，我们还应该对大众做一些防震演练。